田力普做客人民网视频访谈

总第26期 ChinaIP发表,[综合]文章

田力普谈改革开放30年中国知识产权事业的发展

[人民网知识产权频道]:各位网友下午好!  [17:52]

[主持人]:欢迎您收看人民网视频访谈!  [14:58]

[主持人]:几分钟之前人民网“知识产权频道”启动仪式刚刚结束,我们现在非常荣幸的把出席启动仪式的一位贵宾国家知识产权局局长田力普邀请到我们视频演播室,在接下来40分钟的时间里,田局长将和广大网友一起回顾一下知识产权在中国的发展之路。欢迎您田局长  [14:59]

[田力普]:谢谢主持人、各位网友、各位朋友大家好!很高兴今天能在网上和大家见面,同时就知识产权的发展以及我们未来的一些展望和大家进行一些交流!  [14:59]

[主持人]:国家知识产权局的前身是1981年成立的国家专利局,您当时是成立之初就加入了专利局的工作,您当时还记得专利局是什么样子的呢?  [14:59]

[田力普]:我记得非常的清楚。1980年的1月份,中国专利局正式成立,当时成立的时候非常的简陋,人很少只有几十个人。没有自己的办公地点,当时是租了好几个地方,就是老搬家,打游击战没有固定的办公地点。  [15:00]

[田力普]:就是从零起点,大家对知识产权也好,对知识产权的法律等等各个方面的工作都没有什么知识。所以第一个就是学习,当时很多人到国外去学习相关的知识,那么现在回首起来,到现在是29年的时间了。虽然觉得过程很长,但是也是很快就过去了。  [15:00]

[主持人]:好像20多年的时间一下子就过去了。我们知道我们国家是在1984年通过了《专利法》,那1980年到1984年期间,专利局的工作内容包括什么呢?  [15:00]

[田力普]:第一就是这部法律的起草。从起草到颁布经过了5年的时间,因为这个毕竟是一个新的事物,那么当时怎么样起草好这部法律,这个就成了一个非常重要的任务。第二就是人才培养,因为各方面的人才都是奇缺,就是从一开始招人然后送出去,培养人。第三就是局内建设的一些准备,因为你要有物质条件,你要租房子,要买家具,你要有相关的一些设施等等。应该说当时组建之初应该还是一个非常繁忙的阶段。  [15:01]

[主持人]:您刚才说《专利法》的起草到通过是一个非常艰难的过程,中间有没有哪件事情是您最难忘的?  [15:01]

[田力普]:应该说当时《专利法》起草过程非常艰难,还是因为我们国家当时是实行社会主义计划经济,因为专利是市场经济的产物,就是承认人的智力劳动,承认人的发明创造是财产,可以产生经济价值,可以交易。  [15:01]

[田力普]:这是对于当时人的思想来说是一个巨大的变革,甚至是一个180度大转弯。当时很多人反对搞专利制度,当时有人说专利就是资本主义的东西,你要是搞专利制度、《专利法》就是搞资本主义,当时就有人扣这个帽子。  [15:02]

[主持人]:专利这个东西刚开始来的时候老百姓可能不太接受,那您印象当中当时80年代的时候,老百姓对专利的认识和观念是什么样的?  [15:02]

[田力普]:当时对专利没有任何人士,但是知识成果、智慧劳动的成果应该是大家共享的。《专利法》有一个非常清楚的情况,就是1984年到1985年期间,就是《专利法》颁布了还没有实施,国内一家平面媒体发表一篇文章叫“一家引进、百家享用”就是说一家引进了,很多人都可以用,不管你有没有知识产权、著作权、商标权,大家都可以普遍用,这个是当时的一个思想意识。  [15:03]

[田力普]:而且从全社会来讲也没有一种对无形财产要给予尊重、给予保护的这么一种基本的法律制度,国家没有、社会也没有这种意识,所以当时的那种环境下应该说起步还是非常艰难的。首先第一步就是转变人的思想,这个是最难的。  [15:03]

[主持人]:我们有没有做过统计,就是每一年的专利申请量会达到多少?  [15:03]

[田力普]:当时我们对今后的发展心里没有底,所以估计的不是很充分。因为当时没有办公地点,所以我们启动了一个基建项目,就是这个局成立了要有一个楼,那这个楼的设计能力是多少呢?是每年处理两万件,这个楼是1989年落成的,但是落成的时候已经远远突破了两万件这个数量,超出了好几倍。这就说明发展非常的快速,然后我们马上开始着手修第二栋楼。  [15:04]

[田力普]:第二栋楼是1998年、1999年落成的,修好第二栋楼的时候,实际上专利申请的数量又大大超过了这个楼的容量了。所以我们这个计划赶不上变化,就说明知识产权的发展非常非常的快。  [15:04]

[主持人]:那在《专利法》通过以后,您觉得老百姓的观念有什么变化呢?  [15:04]

[田力普]:应该说发生了巨大的变化,现在的知识产权、无形财产这些概念、这些思想逐渐被大家所认识,就是说我开始讲的内容早期的想法就是搞知识产权就是搞资本主义,知识产权的法律建立起来,那经济就要跨掉,像我们的化工、燃料、出版就会因为知识产权制度的实施给人家付钱造成自己的企业跨了,但是现在恰恰相反。我们的民族产业也得到了非常大的发展,所以我们要承认我们的创新,鼓励我们的创新。  [15:05]

[主持人]:专利法》一开始实施是怎么样的呢?  [15:05]

[田力普]:第一年我们受理是8000多件,这是一个高峰。第二年就下来了,在五六千件起步,然后稳步增长。那么这个数量到了2000年的前后,就是我们入世前增长到10万件左右。  [15:06]

[田力普]:为什么呢?因为我们中国入世,这个增长量急剧上升,去年我们的总量已经达到了70万件以上。从实用新型和外观设计上在全球占第一位,发明专利我估计我们今年可以进入全球的第三位。  [15:06]

[田力普]:就可以看到我们的起点很低,但是发展快速,现在应该说在数量方面我们已经走在了世界各国的前列。当然我们还有很多问题,特别是创新的能力、水平,另外还有专利申请的质量,这个都需要进一步的改进。  [15:06]

[主持人]:现在20多年过去了,时至今日您觉得这个《专利法》,包括知识产权的这个概念普及到老百姓的生活当中了吗?  [15:07]

[田力普]:我们要认识到知识产权是一个财富,承认它是有价值的,并且寻求法律的保护。现在还有很多知识产权纠纷,什么时候产生纠纷呢?就是当这个东西有价值的时候、有利益的时候,各方才会围绕它去争这个权力,争执不下去法院或者是找行政部门请求处理或者是裁决,那么知识产权纠纷多说明什么呢?说明大家认可它了,承认它有价值大家才打官司。  [15:07]

[田力普]:另外还有商标,就是要为消费者提供各种各样的标识。我们的生产企业很多了,那么通过商标服务,生产者和销售者他们能够更好的在市场竞争当中体现自己的优势,体现自己的特点,繁荣市场。这个我觉得也是非常重要的一种制度。  [15:08]

[田力普]:另外像著作权制度,这个制度建立以后极大的推动了我国的文化产业的发展,我们的影视作品、文学作品得到了极大的繁荣。同时像计算机软件也是通过著作权来得到主要的保护,就是这一系列的变化我觉得应该说对社会、对我们的老百姓也产生了很深远的影响。  [15:08]

[田力普]:包括刚刚结束不久的奥运会,我们也是强调要保护奥运知识产权,所以你看到奥运特许商品市场上,知识产权的这种保护非常的到位,极少看见有侵权盗版行为,发现一个我们就去处理。所以奥运会取得圆满成功,在知识产权方面应该说中国也是做的最出色的。  [15:08]

[主持人]:田局长给我们介绍了很多专利局包括《专利法》的发展过程,我们知道在1998年的4月1日是中国专利局正式更名为国家知识产权局,当时更名的大背景是什么呢?  [15:09]

[田力普]:这个大背景就是国家机关机构改革,希望通过这次改革精简机构,提高效率,就是把相关的领域集中起来,相当于我们今年国务院做的大部制。当时也是希望知识产权的相关部门能够统一管理,这个是一种国际惯例,世界各国基本上都是按照这个模式做的。当然这个事情没有完全的把它做完,但是通过这个更名表明了我们中央政府努力的方向,也等于是一种强烈的信号,就是说明中国政府对知识产权是高度重视的,希望通过机构的建设不断的加强,来把知识产权的工作做的更好。  [15:09]

[主持人]:在目前这个经济全球化的一个环境下,很多中国企业总是会遇到国外企业的知识产权的诉讼,而且像美国也是经常打知识产权牌,您对于这个问题怎么看?  [15:09]

[田力普]:可以这么认识知识产权是一种国际化的制度,你这个企业也好、你这个国家也好。你想融入经济全球化、你想走向世界,你必须了解这种制度,然后能够熟练的运用这种制度。然后出现了问题知道怎么样在这种国际规则的范围内能够更好的维护自己的权益。  [15:10]

[田力普]:在这方面应该说我们很多企业取得了很好的经验,但是我认为在这方面做的最好的应该是国外的企业,特别是跨国公司。这些公司应该说他们本国就是有很悠久的知识产权制度的建设历史。另外这些公司国际化的历史远远的长于我们中国的企业,经验非常的丰富,能够娴熟的运用知识产权国际规则来作为工具,来和对手进行竞争。  [15:10]

[田力普]:这方面中国企业显得比较弱,我觉得发生这种现象,中国知识产权纠纷当中我们中国企业往往败诉,这个是客观的也是必然会出现的,为什么?你强我弱,打这个官司显然胜负一开始就有可能很明显了。但是这不意味着中国企业永远被动,我希望越来越多的企业能够从这些教训中、纠纷当中吸取经验、增长才干,能够增强自己的知识产权意识,能够更多的把投入放到研发上、放到自主创新上,形成更多的自主知识产权,这样你才能有筹码,你才能和国际竞争对手有一个平等对话的基础。我觉得这方面中国的企业还有很多的事情要做,还有很长的路要走。  [15:10]

[主持人]:今年国家颁布了《国家知识产权战略纲要》,您觉得出台这样一部《国家知识产权战略纲要》的原因是什么?  [15:22]

[田力普]:原因很简单,就是中国要走创新型的道路,要建立创新型国家的国家,我们要给这个创新提供强有力的支撑。一开始我们是建立这个制度,学习借鉴国外先进的经验,然后我们强调知识产权保护。十六大报告讲的是完善知识产权保护制度,十七大报告中提到实施知识产权战略,就是从保护到战略大家可以看到,这个是一个战略性重大的转变,因为保护毕竟还是诸多环节当中重要的一个,因为如果你不保护众多的制度就无法延续下去了。  [15:22]

[田力普]:但是知识产权不仅仅是保护,还包括知识产权的创造、运用,要转化成生产力。还包括知识产权的其他方方面面的事情,比如说法律服务,比方说信息服务,比方说人才培养,再比方说贯穿在各个环节当中的战略管理,这些我们都把他们贯穿起来,作为一个总体的谋划把它制定起来,然后开始把它一步一步的实施。这样的话我认为对于中国未来得发展是一个至关重要的举措。  [15:22]

[主持人]:您能给我们展望一下这部知识产权战略纲要的颁发,对我们未来长远的意义是什么?  [15:23]

[田力普]:现在美国金融危机发生以后,我们发现国内的经济也受到影响,很多企业的订单减少,有一些工人就待岗、下岗,还有一些企业甚至是倒闭了。我们发现这些企业都是那些所谓的缺乏核心技术、缺乏自主创新,缺乏自己的杀手锏。比方说他的设计是人家外商提供的,品牌是用人家的,甚至原材料也是进口的,生产加工设备也是租的或者是人家指定的,我们就是一个劳务。  [15:23]

[田力普]:这种产业模式不是过时了,而是说现在不合适了,也许人家订单一撤工人就失业了。  [15:23]

[田力普]:但是这次金融危机当中有些企业得到了很大的发展,因为这些企业决大多数都是拥有自主知识产权,有核心技术、有竞争力,他们认为这个危机是一个机遇,我觉得展望未来可以说这么一条:这个战略的实施为我们国家创新体系的建设,为整个全社会的这种创新意识的提升,而且也提供了一个很好的制度平台。  [15:24]

[田力普]:我们通过战略的实施能够不断的优化知识产权制度的优势,为我们的市场主体,为我们社会各界提供更多的服务、更高质量的服务。让中国人的发明创造的才智得到更充分的发挥,让更多的发明创造、更多的智力成果转化成生产力,转化成社会财富。真正的实现了创新型国家这个目标,进而进入知识经济时代。  [15:24]

[田力普]:我认为从这次金融危机对中国的启示当中可以看的很清楚,而在这个之前,我们就已经启动了这个战略制度,而且我们完成了也颁布了。时间上虽然是巧合,但是我认为也是一种必然,这个是我们中国对未来发展道路的一种必然的选择,也一定会取得成功。  [15:24]

[主持人]:因为时间的关系我们今天的视频访谈节目接到此结束了。接下来田局长将会做客人民网强国论坛和广大网友进行在线交流,也欢迎您继续关注和参与我们的节目。再次感谢各位网友观看我们的视频访谈节目。再见!  [15:25]

[田力普]:再见!  [15:25]

[主持人]:各位网友大家好!很高兴第二次来到强国论坛,和各位聊一聊知识产权方面的问题!  [15:44]

[网友小城故事]:请问田局长,如何看到微软的黑屏事件?  [15:45]

[田力普]:我们可以这样说,微软的黑屏事件引起了国内众多网友的关注。我们也注意到一些网友对黑屏事件发表了很多的评论,我认为他们的心情是可以理解的,微软作为知识产权的权利人,进行自我维权,在法律上是允许的。但是我认为应当采取适当的方式,来索取自己的合法权益。因为我也看到很多网友担心自己的个人隐私会受到这种维权方式的影响,所以我认为权利人维护自己的知识产权,要采取适当和适度的方式,要顾及到它所产生的社会效应。  [15:45]

[网友花和尚鲁智深]:请问嘉宾,某项技术获得专利,由此衍生的其它技术在形成产品时都必须向这项技术付专利费,人们因此而另辟它径,这是不是会妨碍这项技术的推广和普及?  [15:50]

[田力普]:某项技术获得专利后,根据《专利法》的规定任何人实施该项专利技术都必须获得权利人的许可,如果另辟它径通过自主研发形成了新的发明创造,如果符合《专利法》规定的话,也可以获得专利,这实际上是专利制度鼓励创新的一个重要作用。如果说不妨碍某项专利技术推广普及只能通过无偿使用的话,反而会阻碍人们的创新,因为创新是需要投入的,不仅是财力,而且更重要的是智力。如果这些智力成果被他人无偿使用,那么创新者的积极性会受到严重的挫伤。  [15:51]

[网友小城故事]:田局长,现在知识产权涉及这么多的部门在管,国外也是这样吗?  [15:52]

[田力普]:世界各国无论是发达国家还是发展中国家,对知识产权的管理基本上都是遵循集中原则,或者是所有知识产权事务统一由一个部门负责,或者将其中的若干项归一个部门统管。  [15:56]

[网友不懂外语]:田局长,现在在中国公民中对知识产权的保护意识还不是很强,今后贵局将采取何种办法推广普及《知识产权保护法》?  [15:59]

[田力普]:社会上的知识产权意识不强确实是我们必须面对的一个现实问题,这里的原因很多。首先是我国有五千年的文明史,但是直到改革开放前,基本上没有实行过对知识产权的保护制度,也没有相应法律体系和工作体系。全社会对待无形财产的态度普遍是应当无偿分享,而不是尊重和有偿使用。第二个原因是我国实行现代知识产权制度的历史很短,只有二十几年,知识产权这个词作为一个规范的汉语表达,直到上个世纪末才被正式收入权威的汉语辞典,这仅仅是几年前的事情。所以客观上也造成知识产权保护意识不强的现实,国外在这方面则走过一段很长的历史,长达几百年,所以中国在增强知识产权意识方面还需要加快步伐。今天人民网开通“知识产权频道”就是我局和主流网络媒体共同推出的一项最新举措,来促进知识产权知识的宣传普及和保护意识的提高。国家知识产权局还会同国务院各个相关部门,采取多种宣传手段组织各种活动普及知识产权意识。例如每年4月26日期间我们都举办“知识产权宣传周”活动,我们还通过各种新闻媒体及时发布知识产权信息,大家如果有兴趣的话可以访问我局的政府网站和人民网知识产权频道。  [16:05]

[网友花和尚鲁智深]:请问嘉宾,知识产权本质上是通过对知识的垄断牟取暴利,它鼓励知识霸权和垄断,不鼓励知识普及和推广,对不对?  [16:06]

[田力普]:准确的说知识产权本质是给发明创造的拥有者在一段时间内合法地垄断自己做出的发明创造,从而能够回收他所付出的投入。知识产权所保护的知识也符合市场经济中的价值规律,如果利润过大、价格过高知识的购买者就会寻求其他替代品,所以知识的生产也是一种竞争行为,也符合市场原则。知识的生产者他也要考虑他的产品能否被市场接受。当然现实中也存在通过滥用知识产权达到垄断市场,获取不当利益的现象,这是包括中国在内的世界各国法律所要调整和规范的。  [16:06]

[网友旱脚]:请问嘉宾,保护知识产权是否应该内外有别、双重标准,以国家利益为上?  [16:07]

[田力普]:对国家利益应当做全面、准确地理解,实行改革开放促进自身经济发展,建设创新型国家,就是最大的国家利益。知识产权制度对本国和外国的申请权利人应当一视同仁,这也是我国申请入世的承诺。  [16:07]

[网友小城故事]:田局长,在您日常工作中,最头疼知识产权领域什么样的消息?  [16:09]

[田力普]:最头疼的问题是看到中国企业因为不了解、不会运用知识产权制度,在国际竞争中受到对手的打压,吃亏上当。  [16:09]

[网友小城故事]:我明年毕业,知识产权局的待遇福利怎么样啊?考试难吗?  [16:09]

[田力普]:国家知识产权局每年招聘很多专利审查员,这些人享受公务员待遇,参加国家公务员考试,欢迎你报考我局。  [16:10]

[网友ET和UFO]:田局长,请问专利局和其他部门有促进和扶植中国自己的“爱迪生”们的相关政策吗?  [16:11]

[田力普]:从中央政府各个部门到各级地方政府出台了很多政策,扶持企业和社会各界的发明创造活动。从鼓励发明创造的产生看,国家知识产权局根据法律的规定降低权利人获得专利权的成本。二十几年下来,相当于为专利申请人提供了十几亿元的补贴。另外各级地方政府也都出台鼓励专利申请人申请专利的资助政策,取得了很好的效果。同时国家知识产权局还下大力气支持知识产权的运用和转化,我们在全国范围内开展了各种试点示范项目,在相关的城市、高科技园区、企业通过建立知识产权管理制度,培养人才,提供信息服务等各种手段帮助企业形成并拥有自主知识产权,并且将其转化为生产力。同时国务院各个部门也在知识产权战略实施的框架下,积极采取多种措施,鼓励中国的企业创造出更多自主知识产权,鼓励更多的中国“爱迪生”涌现出来。国家知识产权局也会同中国发明协会出台政策,鼓励非职务发明人转化其发明成果。  [16:12]

[网友一家之言]:中国的绝大多数的知识产权专利都是些外观改进型的,没有多大原创意义,是吗?请问如何发展原创型知识产权呢?  [16:14]

[田力普]:这位网友提了目前一个很现实的问题,也反映了中国目前的现状,就是专利的质量。确实国内的企业和个人大多都比较喜欢申请实用新型专利和外观设计专利,这两者技术含量都比较低,技术门槛儿也比较低。而且审查程序比较快捷,收费也少,所以很快得到保护。但是带来的问题就是权力不稳定,为什么呢?就是因为网友说的原创性不够。同时他提问如何发展原创型的知识产权?这个是一个非常大的问题。实际上我们国家提出来创新型国家建设,目标的也是极力更多的原创型的发明,中国历史上不是没有原创型发明,四大发明在奥运会开幕式上进行了演示,那个就是中国的原创、中国的首创。当然宋朝之前这四大发明都是宋代之前产生的,过去的几百年中国在原创领域的对世界贡献确实是落后了,但是这不以为这中国在未来不会重新崛起,而且我也有信心,中国的聪明才智不比世界上任何一个民族差,我们有这个努力做出更高水平的发明创造。但是这个现状我们也必须要正视它,就是创新能力还不佳,高质量的、具有核心技术和关键技术的自主知识产权数量还不够大,大量的是改进发明,大量的是一种外观的一种造型的改变,这些东西不是不需要,但是我认为我们要采取一种更加积极的、全面发展的措施来促进原创型发明的产生。我也很高兴的看到通过最近这些数据的显示,确实是有越来越多的中国企业在我们国家知识产权局申请,越来越多的高技术、高质量的、具有国际竞争力的高水平的专利的发明,当然我们还不满意,我们还希望有更多的原创性的高质量的发明创造能够源源不断的产生,形成自己的知识产权  [16:15]

[网友不懂外语]:田局长,有一些发明爱好者由于不会营销自己的专利产品,但想注册国家专利以求得保护,但由于注册费用问题而放弃了,你如何看待这一问题?  [16:15]

[田力普]:有些发明创造有很好的市场的前景和转化成现实的这种产品的可能性,那么当然非职务发明和个人的发明有一个很大的弱点,就是发明人个人往往武无论无力承担转化的费用,至于这个专利申请的费用,它本身并不很高。特别是像申请实用新型专利、外观设计专利,我们根据《专利法》的规定,还有一些对经济困难申请人的优惠,我们地方政府还有一些支持的措施,来鼓励大家去申请专利,不要因为经费的问题受到影响。但是当然申请专利是一个市场行为,如果这个发明人确实认为产品有市场前景,有人愿意投资。愿意把它转化,那么它就可以生存下去,这个选择应该在于个人。从国家来说还是鼓励和支持,法律也是有这样的规定,希望大家能够更多的熟悉我们《专利法》的规定,能够更好的保护自己,把更多的具有转化前景的产品能够让它市场化。  [16:16]

[田力普]:非常高兴和各位强国论坛的网友进行在线交流,非常感谢大家提出的意见和建议。下次再见!  [16:18]


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